Arbetsekonomen Christopher King är senior forskare vid Ray Marshall Center for the Study of Human Resources vid University of Texas vid Austins LBJ School of Public Affairs. Han ledde centret fram till 2014 och har vunnit Texas Exes Teaching Award. Vi pratade med honom den 21 april, 2020.

I februari, arbetslösheten var 3,5 %. Även om de flesta företag skulle öppna igen senast den 1 juni, hur lång tid tror du det skulle ta innan vi kunde komma tillbaka till något liknande?

Det var en otrolig lågpunkt för arbetslösheten, och jag tror att det kommer att ta år. Jag tror inte att det går någon snabb återgång till det normala. Det kommer att bli en ny normal som inte kommer att likna den värld vi har levt i under det senaste decenniet med ökningar av sysselsättningen från år till år. Jag förutser bara inte att det kommer att hända. Vi har gått igenom en stor våg – 22 miljoner människor är nu arbetslösa. Jag tror att det är våg 1, och när folk tar slut på sitt snöre, Jag förväntar mig fullt ut att vi kommer att se ytterligare en omgång av permitteringar och arbetslöshetsansökningar.

Titta på de lokala restaurangerna som stänger. Jag är ledsen att se det ursprungliga Magnolia Cafe och Threadgill's och resten av dem gå under, men det var tvungen att hända. Välj vilken sektor som helst, och du kommer sannolikt att se en växande koncentration av de med djupa fickor komma ut ur detta på andra sidan och förmodligen konsolidera marknadsandelar, och du kommer att se de lokala butikerna verkligen kämpa för att överleva.

Vi läser att arbetslösheten är i princip meningslös just nu eftersom det är så många arbetslösa som inte letar.

Höger. Du måste faktiskt ha gjort något under de senaste 30 dagarna för att aktivt leta efter arbete som ska räknas, och du måste vara tillgänglig. På gott och ont, vi har ett federalt system som just har ökat mängden arbetslöshetsförsäkring du kan samla in, så det finns förmodligen vissa snedvridningar i arbetsmarknadsdeltagandet på grund av det. Om jag vore en låglönearbetare, Jag skulle definitivt ta den höjda arbetslöshetsförsäkringen över att gå tillbaka till ett låglönejobb och utsätta mig själv för risker. Vi tittar på ungefär en fjärdedel av arbetskraften utan arbete vid det här laget. Det kommer att bli som den stora depressionen. Jag har aldrig sett något liknande under mina 73 år.

Vår arbetslöshetsinfrastruktur har blivit helt överväldigad av ansökningar. Tror du att den här krisen kommer att förändra dessa system, och i så fall, hur?

Jag tror att detta kommer att förnya uppmärksamheten på vikten av alla de system som vi vänder oss till i oroliga tider. Arbetsförmedlingen och arbetslöshetsförsäkringssystemen är nära sammanlänkade. Vi startade dessa i slutet av 1930-talet som ett federalt statligt system för att hjälpa arbetare att hitta jobb och för att stödja dem som en del av de automatiska stabilisatorerna när arbetslösheten steg i höjden, men de byggdes för tillfällig arbetslöshet. Dessa system kommer att behöva återinvesteras i, vilket vi inte har gjort på decennier. Anslaget för arbetsförmedling som kommer från den federala regeringen är ungefär detsamma i nominella termer som det var för 30 år sedan. Tänk dig att! Så det är en bråkdel av vad som behövs. Om du kontrollerar inflationen, ökade löner och åldrande av arbetstagare som för det mesta befinner sig i en enda karriärcenter, de kan omöjligt hålla jämna steg med detta. På statlig nivå, Texas Workforce Commission, som ansvarar för arbetslöshetsförsäkring och arbetsförmedling i Texas, gick till i princip callcenter och onlineapplikationer. Väl, vi vet vad som har hänt med det – de är överväldigade, helt överväldigad. Vi kommer att behöva återinvestera i den här delen av vårt skyddsnät.

Det här var våg 1. Vad som kommer härnäst är ytterligare en ökning men ingenting, Jag tror, ungefär som volymen vi har haft under den senaste månaden som precis översvämmade systemet. Det kunde de omöjligt hantera. De flesta av dessa staters system är beroende av COBOL-baserad programmering. De är äldre system från 60- och 70-talen. Personerna jag forskar med har skämtat om att det kommer att skapa ett senioranställningssystem – att ta tillbaka COBOL-programmerare från 70-talet! Under de senaste fem decennierna, stater har bokstavligen lappat ihop dessa system för att hålla dem fungerande. Det var inte sedan den stora lågkonjunkturen 2008-09 som vi var tvungna att hantera enorma ökningar, men vi har haft ett decennium med mycket låg volym – ett par hundra tusen anspråk per år i hela landet – under vilka vi kunde ha uppdaterat dem. Och nu har vi att göra med 20 miljoner på en månad? hoppsan! Aldrig.

Tegel och murbruk verkade på tunn is redan före pandemin. Om detta håller i sig i tre månader till, tror du att detta kan markera slutet på en era för traditionell detaljhandel?

Jag tror att det för många av dem var att avsluta en era som redan var på väg att avslutas. Vi reser mycket runt om i landet och världen och ser många gallerior som är halvfulla, och trafiken är ganska låg, särskilt om du rabatt de promenader i köpcentret för träning. Såvida du inte är en av de stora återförsäljarna med mycket djupa fickor tror jag att det här ganska mycket kommer att sätta stopp för det.

Det finns åtminstone en uppsida, en möjlighet för eftergymnasiala institutioner att plocka upp billig infrastruktur och bygga om den för att möta behoven hos många unga vuxna som behöver omskolning och omskolning. Austin Community College tog över Highland Mall eftersom det fälldes ihop, och det har skapat en modellinstitution för landet. I utbildning, du kommer att se mer onlineinlärning. Du kommer att se en förändring i modellen för att leverera allt från offentliga och högre utbildningar till personalutbildning och andra tjänster.

Redan före COVID, människor ställde grundläggande frågor om framtidens arbete, speciellt med ökad automatisering, till exempel, idéerna Andrew Yang lade fram på kampanjens spår om universell basinkomst. Hur har detta påverkat de diskussionerna?

Vi måste se vad som dyker upp på andra sidan när det gäller den typ av arbete som finns där ute och även hur det görs. Förra året, i goda tider, uppskattningen var att en tredjedel av köpcentrumen skulle gå i konkurs och stängas. Jeff Bezos och hans besättning arbetar hårt för att dra fördel av vad som händer just nu, och de blomstrar. Jag förväntar mig att vi kommer att se mer automatisering som ett svar. De vill inte ha arbetare som kan utsättas för virus som sköter sin logistik och frakt. Det är en bransch som lämpar sig för sånt. Jag förväntar mig att se en uppgång inom robotisering och automatisering.

Å andra sidan, det finns några mottrender. Vi har upptäckt att leveranskedjor är ömtåliga när de är spridda globalt. Det är ett hot mot folkhälsan och den nationella säkerheten när det är mest grundläggande. Så du kanske ser några jobb hämtade hem eller åtminstone närmade sig så att vi har en nackdelförsäkring om det skulle gå illa igen.

Det kommer att ta lång tid för allmänheten att återvända till platser som affärer och restauranger trots de nuvarande protesterna mot beställningar om att stanna hemma. Jag tror att de flesta är tveksamma till det och av goda skäl. Vi är okunniga. Vi vet egentligen ingenting om det här viruset att tala om just nu. Vi vet inte hur många människor som är smittade, eftersom även de bästa testerna som ger oss snabba resultat bara har en noggrannhet på 85 %. Väl, det kommer inte att fungera – 15 % falska negativa tecken sätter många infekterade människor där ute.

Det andra som händer – och vi ser detta i nästan alla aspekter av pandemin – är enorma orättvisor. Detta avslöjar svagheter i vårt bredband. Vi hanterar anslutningar mest som en privat angelägenhet i det här landet, men uppkopplingen är inte bra i stora delar av landet. Utanför de större tätorterna, även i rika samhällen, de har ganska långsamma anslutningar till internet. Min äldsta dotter och några av mina barnbarn är folkskolelärare på östkusten. De kan inte göra uppgifter just nu eftersom inte alla barn i deras klass har tillgång 1) till en enhet och 2) till bredbandsanslutning. Det finns stora systembrister vi kommer att behöva hantera.

Är hälso- och sjukvård bland dessa brister, och hur ser du på att detta påverkar debatten om allmän hälsovård?

Det här kommer att förändra oss, kalla det vänster, kalla det vad du vill. Jag tror att vi kommer att bli mer kollektiva och progressiva i vår inställning till offentlig politik, och jag tror att hela diskussionen om hälso- och sjukvård som en grundläggande rättighet måste flyttas fram och tillbaka. När vi tittar på äldreboenden som är hot spots kontra äldreboenden som inte är det, Det som skiljer dem åt är inte personalnivåer eller storlek; det är i grunden ras och etnicitet, både av arbetarna och de boende. Det är de kumulativa effekterna av fattigdom och brist på tillgång till hälso- och sjukvård som kan berätta vem som kommer att vara i riskzonen för detta virus. Många av de boende har haft liv med fetma och bristande tillgång till sjukvård. De har diabetes, hjärt- och lungsjukdomar som när du får viruset utsätter dig för en allvarlig risk.

Vad har detta gjort med maktbalansen mellan delstaterna och den federala regeringen?

Vi kan gå tillbaka till Louis Brandeis som skrev på 1930-talet att stater är "demokratins laboratorier, "och det finns ett motspel i det federala systemet där, när en regeringsnivå inte svarar på utmaningen, det gör de andra nivåerna. Det är också sant för myndigheter. Men guvernörerna är närmare problemet. Borgmästare är närmare problemet. Och de är ganska snabba att lägga ideologin på hyllan, eftersom de har folk som dyker upp på deras tröskel, och de vet att de måste svara. Så du ser detta som ett tvådelat svar över hela landet. Ideologin hamnar i baksätet när det kommer till sånt här.

Som ekonom och människa, vad tänker du mer på när detta utvecklas?

Det stora jag tänker på är, vi upplever inte den här pandemin på samma sätt. Min fru och jag är halvpensionärer. Vi är bekväma. Vi har tillräckligt med pengar. Vi kan gå till affären med jämna mellanrum eller få saker lämnade hemma hos oss. Det här orsakar oss inte mycket smärta.

Men du tittar på frontlinjearbetarna som förväntas dyka upp – de är oproportionerligt färgade, människor med låga medel, människor utan sjukförsäkring. Det är orättvisor som vi helt enkelt inte kan uthärda framöver. Vi måste svara på det. På nytt, vi upplever inte alla samma pandemi. Det är mycket smärta besökt på dem som inte har medel, och det måste fixas. Jag tror att det här ger oss en möjlighet om vi tar den. Vi vet var några av dessa luckor i våra system finns. Vi vet vem som lider mest. Valet är om man ska ta itu med dem eller inte.